1: 田杉山脈 ★ 2020/06/07(日) 21:21:58.58 ID:CAP_USER
5月末に成立した年金改革法の目玉の一つが、2022年10月から全会社員が個人型確定拠出年金（イデコ）を使えるようになることだ。これに伴う3つの変化を生かすかどうかで老後資金に大きな格差が生じそうだ。
確定拠出年金（DC）は預貯金や投資信託などで運用し、成績次第で受給額が変わる。会社が原則掛け金を出すのが企業型で、自分で出すのがイデコだ。ともに運用時に非課税で増やせ、イデコはさらに掛け金が所得税・…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO60008050V00C20A6EA1000/
66: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 00:01:59.38 ID:kJGIN6fM
６０まで、引き出せない 最悪
13: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 21:52:34.50 ID:O7XEhlkG
老後にしか受け取れないってのがネックだわ。
そんなに長生きしない可能性もあるのに。
そんなに長生きしない可能性もあるのに。
20: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 22:00:44.11 ID:tEQ+rRnQ
>>13
60歳くらいまでは生きるでしょ。
てか、長生きするための資産形成なんだから老後に受け取るで何の問題も無い。
60歳くらいまでは生きるでしょ。
てか、長生きするための資産形成なんだから老後に受け取るで何の問題も無い。
304: 名刺は切らしておりまして 2020/06/12(金) 18:18:25.40 ID:t66LqwS1
>>13
たかだか月々1.2万円程度の話しだし万が一受け取り前に死んでも全額遺族に渡されるんだが
たかだか月々1.2万円程度の話しだし万が一受け取り前に死んでも全額遺族に渡されるんだが
21: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 22:01:40.77 ID:QrSmFw23
2 万 x 12月 x 16年 = 384万の投資で 節税効果は税率33% なので 128 万 これは入るべし
36: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 22:38:47.62 ID:MnKmdIhx
いやこれ所得控除になるからやった方がいいぞ。
文句言いながら税金吸われるのとどっちがいいのって話。
39: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 22:51:49.25 ID:YvklvS5Q
預金しても金利が殆ど付かないのに、なぜ投資すれば
儲かると考えるのかが理解できない。
儲かると考えるのかが理解できない。
314: 名刺は切らしておりまして 2020/06/14(日) 08:31:30.59 ID:lL511572
>>39
会社が給料上げる気がないのに、今のままだと老後や会社をクビになった後に困るということが理解出来ない。
減らす可能性は０ではないが、投資しないと金は増えない。
会社が給料上げる気がないのに、今のままだと老後や会社をクビになった後に困るということが理解出来ない。
減らす可能性は０ではないが、投資しないと金は増えない。
なお、宝くじは投資じゃなくて投機だがな。リターンが、50%以下で一気に金が増えるかも知れない。ビットコイン並みに悪質だな。
339: 名刺は切らしておりまして 2020/06/15(月) 19:01:14.94 ID:YaLOlPV3
>>39
投資のリスクも考慮して銀行が利益から99%ピンハネしてるから預金金利はゼロに等しいだけ
預金者が自分で投資すればピンハネなくなってリターンも総取り
ハイリスクハイリターンの原則通り
投資のリスクも考慮して銀行が利益から99%ピンハネしてるから預金金利はゼロに等しいだけ
預金者が自分で投資すればピンハネなくなってリターンも総取り
ハイリスクハイリターンの原則通り
42: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 22:55:11.58 ID:14dNmhPQ
だんだん年食ってくるとわかるんだけど、年取るとお金そんなにいらない
程々に働いて食えれば十分
むしろ働かないとどんどん体弱って死ぬだけ
年食うとねお金あっても楽しいと思うことなくなってくるんだよ
それより若いうちにお金使って色々楽しんでおいた方が良いよ
程々に働いて食えれば十分
むしろ働かないとどんどん体弱って死ぬだけ
年食うとねお金あっても楽しいと思うことなくなってくるんだよ
それより若いうちにお金使って色々楽しんでおいた方が良いよ
107: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 05:10:57.08 ID:EOsp8/L6
>>42
コロナで外出しなくなったら確かにお金はほとんど減らなくなった。
確かに、現在論としては正しいけど、インフレリスクがあるからな。
あと税金や社会保険料なんかもめちゃくちゃ上がったり、年金も無いに等しくなる。
こうなると老後の長生きリスクを考えるのは当たり前だと思う。
コロナで外出しなくなったら確かにお金はほとんど減らなくなった。
確かに、現在論としては正しいけど、インフレリスクがあるからな。
あと税金や社会保険料なんかもめちゃくちゃ上がったり、年金も無いに等しくなる。
こうなると老後の長生きリスクを考えるのは当たり前だと思う。
44: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 22:58:17.34 ID:l46zeNzA
節税効果だけでも結構エグい利回り率になる
年金に期待してないなら無理のない範囲でやっておいた方がいいと思う
年金に期待してないなら無理のない範囲でやっておいた方がいいと思う
50: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 23:07:10.13 ID:87PbND0R
イデコの投資先は定期預金にしとけば
税率１０％こえてる前提で
還付＞経費で確実にお得や、おすすめ
税率１０％こえてる前提で
還付＞経費で確実にお得や、おすすめ
53: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 23:24:38.31 ID:QLA3Jn2Y
税制面でのメリットが大きいな
イデコ枠100%を元本保証な定期に振っても
節税効果でてくるし
イデコ枠100%を元本保証な定期に振っても
節税効果でてくるし
65: 名刺は切らしておりまして 2020/06/07(日) 23:58:54.17 ID:e7ML87y6
そんで60才になるまで引き出しできないと
運用成績の数字だけ見ても絵に描いた餅だな
60才時点での物価次第で大損と
売り逃げもできない
運用成績の数字だけ見ても絵に描いた餅だな
60才時点での物価次第で大損と
売り逃げもできない
99: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 02:53:32.71 ID:DI7EFPNH
>>65
スイッチングってわかるか？
スイッチングってわかるか？
67: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 00:04:28.84 ID:UHHcQmuJ
会社でDCやってんどけど、どんなんがおすすめ？ 国内株、外国株、外国債権とかで。いまって割と株価高いから、ここからなら下がる可能性の方が高いよなぁ
70: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 00:20:12.58 ID:xjIp8qne
>>67
リスク取るなら米国株
リスク回避なら米国債
日本とか中国とか付くのは絶対やめとけ
先進国の中で人口ボーナスが期待できるのは米国だけ
中国は将来は不透明
日本はもう終わってる
リスク取るなら米国株
リスク回避なら米国債
日本とか中国とか付くのは絶対やめとけ
先進国の中で人口ボーナスが期待できるのは米国だけ
中国は将来は不透明
日本はもう終わってる
310: 名刺は切らしておりまして 2020/06/12(金) 18:26:54.44 ID:t66LqwS1
>>67
eMAXISSlimシリーズかSBIシリーズか楽天VTI
eMAXISSlimシリーズかSBIシリーズか楽天VTI
73: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 00:24:39.69 ID:RVu3gb/0
そりゃまぁ30年以上積立投信したらマイナス運用するほうが難しいわけで……
世界で唯一マトモに成長しなかった日経平均のインデックスですら30年平均だとプラスなんだから(＋0.1838%だけど)
定期預金型で運用するのは50歳以上くらいか？
世界で唯一マトモに成長しなかった日経平均のインデックスですら30年平均だとプラスなんだから(＋0.1838%だけど)
定期預金型で運用するのは50歳以上くらいか？
イデコちゃんって60歳まで引き出せないのが最大のデメリットだよね
75: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 00:49:46.63 ID:2LPhFDL4
>>73
定期預金以上に小回りが利かないからなぁ
いや定期預金の利息見てもため息が出るだけなんだけど
手許にあったら使っちゃうから管理お願いするみたいなレベル
定期預金以上に小回りが利かないからなぁ
いや定期預金の利息見てもため息が出るだけなんだけど
手許にあったら使っちゃうから管理お願いするみたいなレベル
83: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 01:14:12.05 ID:SKptoAi4 BE:721837206-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/o_monday.gif
S&P500のETFに賭けとけばいいの？
S&P500のETFに賭けとけばいいの？
86: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 01:16:45.97 ID:mgAibN7g
>>81>>83
受給開始年齢まであと20年以上あるならそれが正解だと思う
受給開始年齢まであと20年以上あるならそれが正解だと思う
121: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 07:57:58.85 ID:Svu2F0XN
底辺は投資しなくて良い
投資＝詐欺
を信じて、そのまま死ぬまで搾取され続けろ
こっちは、被搾取層が居ないと困る
124: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 08:03:51.56 ID:xyhtPYAb
>>121
たしかに！笑
イデコ、積み立てNISAは、やらない理由がないのにな
たしかに！笑
イデコ、積み立てNISAは、やらない理由がないのにな
127: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 08:11:35.76 ID:Leliwp1r
>>124
nisaで日産自動車買ったやつに一言
nisaで日産自動車買ったやつに一言
128: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 08:27:13.42 ID:HaUKnujp
>>127
そういう人のための積み立てNISAだと思う
そういう人のための積み立てNISAだと思う
132: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 08:50:45.71 ID:aokC30tf
>>127
リスク取れないのに個別株なんて買う奴が悪い。
レバレッジ効かせる投資とかもな。
情弱はいつの時代も搾取されるんだよ。
リスク取れないのに個別株なんて買う奴が悪い。
レバレッジ効かせる投資とかもな。
情弱はいつの時代も搾取されるんだよ。
庶民は黙ってドルコストでインデックス投信買っておけばいいんだよ。
126: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 08:11:14.00 ID:eZhz+sT0
引き出せないと困るって人向けには所得控除はないけど非課税のNISAがあるし、そこは使い分けなんだよな
厚生年金だって支給年齢までは拘束されてるわけだし、結局余裕のある人がさらに上積みするための仕組み
厚生年金だって支給年齢までは拘束されてるわけだし、結局余裕のある人がさらに上積みするための仕組み
104: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 03:35:15.49 ID:7KuD8bmf
節税効果が旨みなのに
元本割れが怖いなら定期預金にすれば良いだけ
投信でも積立なんだから割れてもそこまで心配に思わん
元本割れが怖いなら定期預金にすれば良いだけ
投信でも積立なんだから割れてもそこまで心配に思わん
143: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 09:52:23.87 ID:ImmGGY78
定期預金をネット銀行に寝かせておくより、iDeCoに移した方が得なの？
144: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 10:08:11.47 ID:rm1rYUoF
>>143
いや、ギャンブル
いや、ギャンブル
今後、何かがあってバブル時代の景気が来ればプラスに
そうでなければ、アメとチャイナが経済戦や戦争とかすると
何の信託によるかも違うがマイナスになる
154: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 11:11:51.77 ID:ImmGGY78
>>144
上の方のレスで「定期預金100％にすれば控除分得する」って書いてあるのは…嘘なの？
上の方のレスで「定期預金100％にすれば控除分得する」って書いてあるのは…嘘なの？
198: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 15:00:15.18 ID:ziiigadc
>>154
イデコのリスクは60歳まで引き出せないという流動性の低さだけ
60歳まで引き出さない定期預金を組むなら、考えるまでもなくイデコ一択
控除の効果はレベルが違う
イデコのリスクは60歳まで引き出せないという流動性の低さだけ
60歳まで引き出さない定期預金を組むなら、考えるまでもなくイデコ一択
控除の効果はレベルが違う
349: 名刺は切らしておりまして 2020/06/16(火) 07:40:54.17 ID:dAIiDKhP
イデコだって定期預金(ノーリスク商品)あるのに知らないのか?
節税になるんだから入って損することはないだろ
節税になるんだから入って損することはないだろ
146: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 10:26:28.24 ID:PFDqwK1M
資産はタンス預金しかしてないなら市場価値と比べて長期的に目減りするから、
その帳尻を合わせる意味で運用はある程度しないと損する
その帳尻を合わせる意味で運用はある程度しないと損する
171: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 12:24:06.39 ID:kGgN3urm
掛け金が控除されるし、老後資金の貯金を貯めている人はやるべきだな。長期運用になるので、インデックス投信でも買えば、インフレもあるので損はしないはず。
222: 名刺は切らしておりまして 2020/06/08(月) 22:12:25.22 ID:IoAVAlEs
預貯金と投資はどちらが良いかってより、両方やるのがベスト。
iDeCoは60まで引き出せないってデメリットあるけど、60歳までの定期預金や貯蓄型保険に入るよりiDeCoの方が全然良い。
iDeCoは60まで引き出せないってデメリットあるけど、60歳までの定期預金や貯蓄型保険に入るよりiDeCoの方が全然良い。
ここでコロナがどうとか、株価が下がるとか言ってる奴は長期投資を理解してないし向いてないからやらない方が良いよ。
229: 名刺は切らしておりまして 2020/06/09(火) 01:12:19.49 ID:FhTz7SKf
イデコとか掛け金しょぼくてそこまでメリットでなくね？
やってるけど数百マンが限度。年末調整で有馬記念買うのが限界。
つみニーのほうがいける。
やってるけど数百マンが限度。年末調整で有馬記念買うのが限界。
つみニーのほうがいける。
237: 名刺は切らしておりまして 2020/06/09(火) 07:19:28.16 ID:HqJLRfB1
>>229
どう考えてもイデコのほうがいいでしょ。
所得税率23%の人だと、実質的に200万円積み立てた瞬間に
資産が300万円まで100万円アップするからな。
この低金利時代にこれだけ美味しい節税を使わないなんてもったいなさすぎ。
どう考えてもイデコのほうがいいでしょ。
所得税率23%の人だと、実質的に200万円積み立てた瞬間に
資産が300万円まで100万円アップするからな。
この低金利時代にこれだけ美味しい節税を使わないなんてもったいなさすぎ。
235: 名刺は切らしておりまして 2020/06/09(火) 06:51:03.20 ID:9AtfvBg0
老後2000万とか言ってる中で数百万のあてができるのはでかくね？
238: 名刺は切らしておりまして 2020/06/09(火) 08:35:55.00 ID:KoBUUJ6N
iDeCoとは言わなくても固定費とかをカード払いにして発生するポイントだけで投資とかはいいと思う。
勉強にもなるし、自腹きるわけではないから懐は痛くないしな
勉強にもなるし、自腹きるわけではないから懐は痛くないしな
243: 名刺は切らしておりまして 2020/06/09(火) 12:13:16.78 ID:r3egkb//
年収400万しかない4人家族だけど子供2人はまだ小学生以下だからイデコ、ふるさと納税、日本株も米株も学資保険も全部やれてる
245: 名刺は切らしておりまして 2020/06/09(火) 13:52:07.09 ID:+UL0anSx
>>243
あ、学資保険はあかんな…
あ、学資保険はあかんな…
274: 名刺は切らしておりまして 2020/06/09(火) 22:37:56.92 ID:HqJLRfB1
>>245
死亡保険を住宅ローンの団信でカバーしていて
生命保険の控除枠が余っているなら学資保険はありでしょ。
あとは、養老保険の枠も使うべき。
死亡保険を住宅ローンの団信でカバーしていて
生命保険の控除枠が余っているなら学資保険はありでしょ。
あとは、養老保険の枠も使うべき。
額はそれぞれ控除枠をちょうど使いきれる月7000円で必要十分だけどね。
優先度は、ふるさと納税≒イデコ＞養老保険≒学資保険＞つみたてNISAって感じ。
296: 名刺は切らしておりまして 2020/06/11(木) 08:21:00.91 ID:9IhJcfKb
感情論で金をドブに捨てる奴の意味が全く理解不能なんだよな。
ローンは無駄、怖いと言って無駄に現金で家を買っちゃう奴とか。
その現金を手元に置いて、ローン組んで節税だけ掠め取れよって。
297: 名刺は切らしておりまして 2020/06/11(木) 08:42:28.98 ID:uQ6SzXRb
ローン金利以上に節税出来るの？
節税期間が終わった瞬間に一括返済したとして。
節税期間が終わった瞬間に一括返済したとして。
299: 名刺は切らしておりまして 2020/06/11(木) 08:58:13.51 ID:9IhJcfKb
>>297
今なら余裕で利益出るよ。
減税で1%戻ってくるのに対して、金利は
変動や10年固定なら0.4%とかもあるし、地銀の預金連動型なら0%ってのもあるから。
今なら余裕で利益出るよ。
減税で1%戻ってくるのに対して、金利は
変動や10年固定なら0.4%とかもあるし、地銀の預金連動型なら0%ってのもあるから。
今の時代の王道は35年フルローン、10年間一切繰り上げ返済なし。
昭和の時代の常識とは真逆の借り方がお得。
302: 名刺は切らしておりまして 2020/06/11(木) 20:11:42.72 ID:SnnHKY+Q
手数料と運用損さらに受け取り時の課税で…
315: 名刺は切らしておりまして 2020/06/14(日) 08:36:11.82 ID:cy/qBcNR
>>302
手数料なんてたかだか年2000円程度、信託報酬も0.1％前後ですけどw
税優遇で余裕でプラスだけどw
最大40年間も運用できる超長期インデックス投資で運用損なんてそうそう起きませんがw
手数料なんてたかだか年2000円程度、信託報酬も0.1％前後ですけどw
税優遇で余裕でプラスだけどw
最大40年間も運用できる超長期インデックス投資で運用損なんてそうそう起きませんがw
350: 名刺は切らしておりまして 2020/06/16(火) 07:41:11.52 ID:o2u3+oJe
所得控除があるからやらん理由が見当たらない。
やらんやつは無職か早死の予定でもあんのか？
やらんやつは無職か早死の予定でもあんのか？
363: 名刺は切らしておりまして 2020/06/16(火) 11:08:43.28 ID:pWvq3ehI
別にやりたくない人はやらなくてもよいけど、
やる人とやらない人の間の格差が開いていくだけだわな
やる人とやらない人の間の格差が開いていくだけだわな
390: 名刺は切らしておりまして 2020/06/17(水) 10:56:06.18 ID:IvKRfWwz
若いのは、とりあえずつみたてNISAやって余裕あればiDeCoもやっとけ。適当にランキング調べて1位の銘柄に突っ込め。
その後の労力は貯金と同じだ。深く考えるな。それで十分。20年後はそれなりの結果が得られる。
その後の労力は貯金と同じだ。深く考えるな。それで十分。20年後はそれなりの結果が得られる。
引用元 : https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1591532518/
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