1: へっぽこ立て子＠エリオット ★ 2020/07/31(金) 14:47:11.08 ID:CAP_USER
KDDIは約1万3千人の正社員に、職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型雇用」を導入する。通信やIT（情報技術）、金融で事業の多角化が進むなか、専門知識を持つ社員が生産的に働けるようにする。賃金も見直し、新卒の初任給も一律ではなく成果に応じて差をつける。
本体の正社員が対象で、まず今夏入社する中途採用の社員に適用する。2021年4月には管理職約2400人と新卒社員も対象となる。残る1万人超…
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2020/7/31 6:38
日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62089250Q0A730C2TJ2000/
4: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 14:52:22.10 ID:xglKz4Pq
部署の扱いとかどうなんだろ
普段付き合ってる人らは会社としては別っぽいが影響あるのかね
来週会う予定があるから聞いてみるか
普段付き合ってる人らは会社としては別っぽいが影響あるのかね
来週会う予定があるから聞いてみるか
6: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 14:55:06.88 ID:UGfPT0I1
Fランは初任給１５万円、東大は初任給３０万円
とかにすれば、Fランの人も一流企業に就職できるチャンスが出てくるのでは？
とかにすれば、Fランの人も一流企業に就職できるチャンスが出てくるのでは？
30: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:55:52.75 ID:Tp6pKizI
>>6
学歴じゃなくて、成果に対してだから
専門卒の方が高い可能性
学歴じゃなくて、成果に対してだから
専門卒の方が高い可能性
32: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 16:01:06.76 ID:kpRPF4X7
>>30
ジョブに値札が付いているだけなんじゃね？
人の評価も事後ではなく事前に行われるイメージ
ジョブに値札が付いているだけなんじゃね？
人の評価も事後ではなく事前に行われるイメージ
7: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 14:55:35.47 ID:T0lTrINX
誰も泥臭い仕事やりたがらなくなるな
161: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 22:58:03.85 ID:fg/a20ea
>>7
その仕事の単価が上がるか、アウトソースになるか
その仕事の単価が上がるか、アウトソースになるか
9: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:02:51.13 ID:BygjW7Po
>>7
終身雇用で定期昇給してたら、泥臭い仕事を進んでやる奴がいるのか？ｗ
終身雇用で定期昇給してたら、泥臭い仕事を進んでやる奴がいるのか？ｗ
10: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:09:43.09 ID:T0lTrINX
>>9
進んでやる奴がいる訳ねえだろ
評価されない仕事任された奴は辞めて行くって事だ
そして誰かが辞めたら別の奴がその仕事を任される
進んでやる奴がいる訳ねえだろ
評価されない仕事任された奴は辞めて行くって事だ
そして誰かが辞めたら別の奴がその仕事を任される
24: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:36:29.83 ID:Lsa5tJ1n
>>10
任されないよ。契約に無ければね。
みんながやりたがらない仕事をする契約の社員を新たに雇うしかない。
それがジョブ型。
任されないよ。契約に無ければね。
みんながやりたがらない仕事をする契約の社員を新たに雇うしかない。
それがジョブ型。
15: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:14:29.85 ID:vdxJjx/9
>>9
ジョブ型を理解していない典型的なレス。
ジョブ型では自分の職分でない仕事は「してはいけない」。職場の掃除は掃除の担当者
がするので、ゴミひとつでも拾ってはいけない。欧米では当然のワークスタイル。
KDDIがどこまで理解しているのか知らないが。
ジョブ型を理解していない典型的なレス。
ジョブ型では自分の職分でない仕事は「してはいけない」。職場の掃除は掃除の担当者
がするので、ゴミひとつでも拾ってはいけない。欧米では当然のワークスタイル。
KDDIがどこまで理解しているのか知らないが。
19: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:19:48.37 ID:Dtu4pQj0
>>15
その結果GMは破綻したんだけどね
GMの末期はプレゼン資料を貼るにも２メートル以上の高さは危険行為なので「貼る」専門のスタッフを呼ばなくてはいけなかったとか
それでそのスタッフが「あ、コレは大変だから明日やるわ」とか言い出して、いつまでも会議が始められないw
もちろん、再建後はトヨタシステムが導入された
その結果GMは破綻したんだけどね
GMの末期はプレゼン資料を貼るにも２メートル以上の高さは危険行為なので「貼る」専門のスタッフを呼ばなくてはいけなかったとか
それでそのスタッフが「あ、コレは大変だから明日やるわ」とか言い出して、いつまでも会議が始められないw
もちろん、再建後はトヨタシステムが導入された
13: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:13:25.38 ID:iwCyENq2
ゼネラリスト強要なんか要らない
適材適所で粗探しせず、お互いをリスペクトしながら共存できるようにならないとね
適材適所で粗探しせず、お互いをリスペクトしながら共存できるようにならないとね
20: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:22:28.71 ID:RZDev6Yv
ジョブ型雇用の一番の特徴は人事権が所属部署長にあること
人事部はただの調整役になる
日本型企業で偉そうにしていた人事部の権限は一気に縮小する
人事部はただの調整役になる
日本型企業で偉そうにしていた人事部の権限は一気に縮小する
22: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:27:22.57 ID:Cv0SVbRa
所詮サラリーマンなんだから、
月給制、年功序列でやるしかないだろ。
能力主義とか言っても、人が人を評価するんだから、ゴマすりが上手い奴が得するだけ。
月給制、年功序列でやるしかないだろ。
能力主義とか言っても、人が人を評価するんだから、ゴマすりが上手い奴が得するだけ。
26: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:40:07.93 ID:vdxJjx/9
>>22
得というのが管理職に出世すると言う意味では、ジョブ型ではあり得ない。
ジョブ型では管理職とは管理という技能を持つひとつのジョブ。
得というのが管理職に出世すると言う意味では、ジョブ型ではあり得ない。
ジョブ型では管理職とは管理という技能を持つひとつのジョブ。
100: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:26:52.79 ID:1qRvfONu
>>26
当人の適性や専門性を無視して管理職しか出世ルートが無いのも不幸だし
管理職（マネジメント）になる為の教育を積んでない奴に管理職をやらせるのも不幸
当人の適性や専門性を無視して管理職しか出世ルートが無いのも不幸だし
管理職（マネジメント）になる為の教育を積んでない奴に管理職をやらせるのも不幸
誰が、こんな馬鹿な慣習を始めたのだろうか
23: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 15:32:36.44 ID:0ImKqOSC
定期昇給
各種手当（通勤手当・退職金手当・家族手当・単身赴任手当）
各種手当（通勤手当・退職金手当・家族手当・単身赴任手当）
日本にしかない謎の制度ね
35: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 16:07:55.70 ID:oSmJz8se
副業を自由にしてもよかと？
41: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 16:23:29.07 ID:dTDQWUKW
>>35
ジョブ型にしたらそもそも就業時間も出勤するかどうかも関係なくね?
期限を話し合いして合意が取れたLTと金で仕事するんだろ?
副業に制限かけるなら副業機会を喪失する分の金積むのは当然じゃないの?
極端な話LT1か月の仕事を毎日5時間くらい残業して2週間で終わらせたら
残り2週間は自由時間なんだから副業禁止にしたら問題だと思うけど
ジョブ型にしたらそもそも就業時間も出勤するかどうかも関係なくね?
期限を話し合いして合意が取れたLTと金で仕事するんだろ?
副業に制限かけるなら副業機会を喪失する分の金積むのは当然じゃないの?
極端な話LT1か月の仕事を毎日5時間くらい残業して2週間で終わらせたら
残り2週間は自由時間なんだから副業禁止にしたら問題だと思うけど
どこもかしこもジョブ型ジョブ型言ってるけどどういう考えなんだろうw
58: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 16:51:27.37 ID:oSmJz8se
>>41
ねー
ねー
86: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 17:56:26.48 ID:dTDQWUKW
>>58
KDDIは社内副業とか認めてるから先進的みたい
人事がジョブ型ジョブ型言ってて未だに副業禁止的な就業規則ある会社あると思う
ていうかうちはソレだし
KDDIは社内副業とか認めてるから先進的みたい
人事がジョブ型ジョブ型言ってて未だに副業禁止的な就業規則ある会社あると思う
ていうかうちはソレだし
40: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 16:22:47.24 ID:4Ehjya9u
ロスジェネはほんと全てを奪われるんだな
若い頃は将来報いるからと給料抑えられ、年食ったら年功序列廃止で抑えられた給料を取り戻せなくなる
若い頃は将来報いるからと給料抑えられ、年食ったら年功序列廃止で抑えられた給料を取り戻せなくなる
236: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 12:25:18.89 ID:u2397N+L
>>40
ロスジェネの後半世代は、だんだん世の中がゼネラリストからスペシャリストになる必要性に気づいて、
その流れを読んで専門スキルを身につけている人は結構いるよ。
特にIT系はこの世代も多いだろう。
でも理論から実践に至るまでは20年以上経ってしまって、結局専門職の派遣に追いやられただけの人も多いな。
そういうタイプのロスジェネにジョブ型で日の目を見る日が来れば良いが。
ロスジェネの後半世代は、だんだん世の中がゼネラリストからスペシャリストになる必要性に気づいて、
その流れを読んで専門スキルを身につけている人は結構いるよ。
特にIT系はこの世代も多いだろう。
でも理論から実践に至るまでは20年以上経ってしまって、結局専門職の派遣に追いやられただけの人も多いな。
そういうタイプのロスジェネにジョブ型で日の目を見る日が来れば良いが。
75: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 17:27:11.29 ID:teqHhUz5
やるだけやってみればいいんじゃない？
元々、賃金水準が高い企業で、ジョブ定義と評価スキームに自信がある
なら何とかなるかもね。
個人的には、狙っている結果にはならないと思うけど。
元々、賃金水準が高い企業で、ジョブ定義と評価スキームに自信がある
なら何とかなるかもね。
個人的には、狙っている結果にはならないと思うけど。
77: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 17:27:59.26 ID:Ho7mwJ0W
終身雇用制度はすでに崩壊してて成果主義への流れへ。そうなると新卒一括採用は遅かれ早かれなくなるだろうと。
82: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 17:46:05.66 ID:JyNBi5yJ
社内政治ゴッコで遊んでる正社員が1,000万
現場でネットワーク組んでる技術者が非正規で300万
現場でネットワーク組んでる技術者が非正規で300万
89: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:02:04.58 ID:+/OInSTh
>>82
しょうもないことに時間を割けなくなるんでないの
やるべき仕事が明確でサボれんからな
しょうもないことに時間を割けなくなるんでないの
やるべき仕事が明確でサボれんからな
92: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:07:28.87 ID:dTDQWUKW
>>89
むしろできる人はサボりまくれるでしょw
ダメな奴の仕事手伝わなくていいんだから
あ、サボりではないな
適正に業務を終わらせているため正当な休息時間になるわけだ
むしろできる人はサボりまくれるでしょw
ダメな奴の仕事手伝わなくていいんだから
あ、サボりではないな
適正に業務を終わらせているため正当な休息時間になるわけだ
90: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:02:15.91 ID:4qITR6LM
これで少しは教育投資とリターンの関係が明確になるな。
事業に活かされない知識やスキルを持つ高学歴な正社員を食わせるために、戦力のある実務者が派遣だとか専門卒だからとかの理由だけで割を食う世の中は終わらせるべき。
事業に活かされない知識やスキルを持つ高学歴な正社員を食わせるために、戦力のある実務者が派遣だとか専門卒だからとかの理由だけで割を食う世の中は終わらせるべき。
93: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:07:36.94 ID:hBzKM6Gb
組織長が、自部署の中長期戦略をきちんと立てられるかがカギだね。それができれば、お飾りの管理職は減給できるし、優秀な若手は昇給できるようになる。
98: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:22:14.67 ID:L4SyCU1e
まずは同じ基本給からスタートなのはわからないでもないが、
取りあえずクビにならない程度に通勤してりゃ
ボーナスは必ずもらえるし、毎年昇給があるなんておかしいもんな。
取りあえずクビにならない程度に通勤してりゃ
ボーナスは必ずもらえるし、毎年昇給があるなんておかしいもんな。
101: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:27:18.50 ID:ZJtY09EG
またゴマスリが出世するのか
106: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 18:43:22.16 ID:TergVn4u
>>101
実力主義、成果主義が持ち上げられて随分経つけど、よくなるどころか、格差社会になって競争力も低下
実力主義、成果主義が持ち上げられて随分経つけど、よくなるどころか、格差社会になって競争力も低下
より過激な雇用スタイルに憧れ抱いているけれどさらに、弱くなっていくのだろうね
150: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 22:26:48.40 ID:C8V2dQE2
>>106
実力主義とかいうけどさ
経営者が一番実力ないのが問題なのよ
実力主義とかいうけどさ
経営者が一番実力ないのが問題なのよ
118: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 20:29:21.19 ID:7VDcD2k5
今の日本の役割が曖昧なスタイルが世界に勝てない原因と思うのでこの流れは大賛成。
今の日本企業は専門性高めると手足動かす嫌な仕事が同じ給料で回ってくるので、みんな我慢比べのように手足を動かさず新しい知識技術をみにつけようとしない。
今の日本企業は専門性高めると手足動かす嫌な仕事が同じ給料で回ってくるので、みんな我慢比べのように手足を動かさず新しい知識技術をみにつけようとしない。
120: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 20:32:29.67 ID:y15PkDa3
学生はスマホ横に置いてラップトップを使い込んだ方がいい
ブライトタッチじゃないと仕事にならんぞ
ブライトタッチじゃないと仕事にならんぞ
139: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 21:37:02.59 ID:cLb7sICP
技術系ですが、
高校で一番頭がよい、高卒入社はいらっしゃいます。
高専卒の方もいらっしゃいまして、飲み会で自虐的に教えてくれます。
大卒は半分くらいコネ入社だと思います。生まれが良く、性格はむちゃくちゃ良いです。
普通は院卒で入社されます。
このような集団を横並びで評価できるのか、疑問に思いました。
高校で一番頭がよい、高卒入社はいらっしゃいます。
高専卒の方もいらっしゃいまして、飲み会で自虐的に教えてくれます。
大卒は半分くらいコネ入社だと思います。生まれが良く、性格はむちゃくちゃ良いです。
普通は院卒で入社されます。
このような集団を横並びで評価できるのか、疑問に思いました。
146: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 22:10:36.72 ID:8ylncQRw
新卒を育てる気がないってこと？
147: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 22:12:53.58 ID:PfgHHA6f
>>146
それはそれでありかもね。
それはそれでありかもね。
新卒の教育費とハズレ率を考えれば、少々中途の値段が上がっても、安くつく。
ジョブ型にすりゃあ必要じゃない人は雇わない小型化にもなるわけで。
167: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 23:11:33.36 ID:atYEpaXO
実態は使えない管理職の昇給抑制に使われるだけと思うけどな
結局そいつら以外が何でも屋になってかえって苦労するしスキルも磨けないという
理想は一部の専門職と多数のなんでも屋なんだけどなあ
結局そいつら以外が何でも屋になってかえって苦労するしスキルも磨けないという
理想は一部の専門職と多数のなんでも屋なんだけどなあ
168: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 23:14:55.32 ID:PfgHHA6f
>>167
大学が専門性を磨く機関として機能していない証拠でもあるよな
大学が専門性を磨く機関として機能していない証拠でもあるよな
170: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 23:17:05.12 ID:atYEpaXO
>>168
理系はともかく文系は悲惨だよな
会計とか商業学校卒の方が詳しいレベル
理系はともかく文系は悲惨だよな
会計とか商業学校卒の方が詳しいレベル
177: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 23:46:49.14 ID:Ho7mwJ0W
確か日立も最近ジョブ型雇用にしてたな。ジョブ型は世界の潮流だし、ゼネラリスト養成する日本型に戻る可能性はほぼないだろうね。最初はいろいろ問題起こるだろうけど。
179: 名刺は切らしておりまして 2020/07/31(金) 23:55:43.95 ID:2yB931b0
マネジメントできる人いない組織もクソだけどな
今回のコロナでしみじみと感じた
今回のコロナでしみじみと感じた
181: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 00:04:57.43 ID:Uj8E54WS
>>179
日本じゃマネジメントなんて無理じゃね？
部長クラスでも、
結果を出した人に給与をアゲ
結果を出さない人は給与をサゲ
がほとんどできないんだから
解雇なんてもっとできない
日本じゃマネジメントなんて無理じゃね？
部長クラスでも、
結果を出した人に給与をアゲ
結果を出さない人は給与をサゲ
がほとんどできないんだから
解雇なんてもっとできない
下からしたら、上の言うことを聞かなくても実害がない
これでマネジメントなんて成立するほうが不可思議
182: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 00:05:16.63 ID:8NS3/0DB
ジョブ型にすると学歴社会じゃなくなるとかいうが、むしろガチガチの学歴社会になるだろうな。
大学も今の中堅以下は技術を教える場と成り果て、超上位校のみが選ばれたエリートを育成する場になるだろう。ヨーロッパみたいにね。
既にジョブ型制度に近い外資系企業は東大京大しかとらんしな。
184: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 00:14:36.29 ID:X5OR1CV4
確かに成果が見えにくい部署はキツイかもね。
運用とかやってる人たちなんて。
運用とかやってる人たちなんて。
あるとしたら顧客対応の満足度かな？
マイクロソフトで一番過酷な、テクサポ業務みたいになるんかね。
ただのアラーム監視要員はエボルバとかに丸投げにするんだろうな。
191: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 01:24:16.91 ID:ZWedP9gH
>>184
総務関係は評価どうすんだろ。
総務関係は評価どうすんだろ。
204: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 02:39:31.73 ID:IASU5EsQ
ジョブ型というか欧米型の雇用は仕事そのものが無くなったらクビになるんだよ
解雇規制のある中でジョブ型雇用なんて無理にきまってんだが
解雇規制のある中でジョブ型雇用なんて無理にきまってんだが
208: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 05:30:08.71 ID:yVz+HE0t
解雇規制って、ジェネラリストだからあるのでは?エンジニアとして向いてなくとも、営業に回すとか出来るから。ジョブ型だと、解雇規制が作られた前例なんて関係なくなるかもな。だってエンジニアから、営業なんて道はそもそも存在しないのだし。
今でも外資金融とかは解雇規制があっても平気で解雇してるだろ?
214: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 07:32:37.95 ID:lKC7+JmO
KDDIにエンジニアでいたけど
マジで仕事できない若い水商売タイプが残って
手を動かして売り上げあげた年寄りの自分はクビにされた
マジで仕事できない若い水商売タイプが残って
手を動かして売り上げあげた年寄りの自分はクビにされた
あの後仕事が廻ってるのか不明
評価者がアホだと全く意味がないと思うんだが
215: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 07:36:44.90 ID:rtw8AL3X
KDDIみたいな大企業で不祥事起こしたわけでも無いのに
首になる事あるの？
首になる事あるの？
222: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 08:03:48.86 ID:lKC7+JmO
>>215
正社員じゃないよ
委託で少し特殊な事してた
正社員じゃないよ
委託で少し特殊な事してた
他の部署からエライ褒められて重要な仕事任せられてたんだが
その上司は凄い追い込まれてて仕事に意見したらdisったと勘違いしたらしい
優秀な正社員もどんどん辞めてってるし
なんかうまく廻ってないイメージ
226: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 09:17:13.50 ID:lKC7+JmO
何にしても評価基準が曖昧だと仕事にならんわな
大手であっても先が見通せないと
優秀な社員が辞めていくと何かで読んだ
大手であっても先が見通せないと
優秀な社員が辞めていくと何かで読んだ
228: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 10:50:19.71 ID:ecQg36LH
これは私の仕事ではありません、をちゃんと理解できる上司がつけばいいけどな
237: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 12:49:55.17 ID:35TUBmGZ
管理職や調整役みたいな仕事でもきちんとこなしてくれればいいんだけど、右から左に言われたこと流してるだけの人多いからな
242: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 14:04:30.73 ID:6lleZDci
メンバーシップ型でもデカイ会社だとソルジャーとコマンドーははじめから育成が違うしな ここは知らんけど
244: 名刺は切らしておりまして 2020/08/01(土) 15:14:19.02 ID:oKRYcbqc
時代がやっとフリーターに追いついた。
引用元 : https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1596174431/
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